Севастопольские новости

В Севастополе выберут ответственных за раздачу «звёзд»

2016-03-31 09:45:22

http://sevastopol.su/news.php?id=85812#comments


 

В городском правительстве ввели аккредитацию организаций, занимающихся платной классификацией объектов туриндустрии. Соответствующий приказ директора департамента приоритетных проектов развития города Севастополя размещён на сайте правительства Севастополя .

В нём указаны требования, предъявляемые к организациям, которые в дальнейшем будут присваивать отелям «звёзды», пляжам «флажки», а ресторанам классность. Также документ содержит список необходимых документов и сроки прохождения процедуры.

Заниматься аккредитацией будет комиссия, состоящая из пяти чиновников – сотрудников департамента приоритетных проектов развития.

Как рассказала ForPost первый заместитель директора департамента – начальник управления развития туристской индустрии департамента приоритетных проектов развития города Севастополя Лариса Дудкина, административный регламент предоставления государственной услуги по аккредитации организаций, осуществляющих классификацию объектов туриндустрии (включая гостиницы и иные средства размещения, пляжи) утверждён приказом департамента приоритетных проектов развития города Севастополя.

По её словам, в тех регионах РФ, где будет проходить чемпионат мира по футболу FIFA 2018 года, Кубок конфедераций FIFA 2017 года, можно будет предоставлять гостиничные услуги только при наличии свидетельства о присвоении гостинице соответствующей категории. В других регионах, в том числе и в Севастополе, классификация средств размещения и других объектов туриндустрии пока проводится на добровольной основе.

«Но поэтапно обязательная классификация будет вводиться во всех субъектах Российской Федерации как единая государственная система, позволяющая подтвердить качество предоставляемых туристам услуг», – сообщила ForPost Лариса Дудкина.

«На территории Российской Федерации действует государственная система классификации и именно в соответствии с её требованиями в настоящий период времени и проводятся эти мероприятия. Соответствующий уполномоченный орган государственной власти каждого субъекта Российской Федерации по итогам рассмотрения заявок и установленных документов претендентов принимает решение об аккредитации либо возврате документов заявителю. Организации, получившие аттестат аккредитации, в течение срока его действия и осуществляют практическую работу по классификации объектов туриндустрии».

По мнению экс-главы отдела развития туристско-рекреационного потенциала Севастополя Александра Железняка, присвоение классификации («звёзд») отелям должно контролировать исключительно государство. И это положение вещей сегодня и устанавливается соответствующим приказом Министерства культуры Российской Федерации.
«У нас в стране принята добровольная классификация мест размещения.

Все гостиницы могут на добровольных началах пройти процедуру «присвоения звёзд», – рассказал ForPost Железняк. – Но проводит эту классификацию уже не само государство, а специальные компании, которые государство аккредитует для этих целей. Порядок такой аккредитации тоже существует и тоже определён. Всё проверяется и контролируется федералами».

По словам Александра Железняка, согласно приказу Министерства культуры РФ классифицировать гостиницы может любая организация, аккредитованная в любом из субъектов России. В случае возникновения сомнений в «звёздности» какого-либо отеля турсообщества всегда могут оспорить эти «звёзды», проведя собственные исследования и подав жалобу в аппеляционные комиссии – и не только региональные, но и в федеральные.

«Классификационные «звёзды» в России отзываются на ура, у федералов стоит задача, чтобы классификация проводилась качественно», – пояснил Железняк.

Как рассказали ForPost в правительстве Севастополя, перечень объектов туриндустрии, прошедших классификацию, формируется Министерством культуры РФ и размещается на официальном портале в сети Интернет.

По словам Ларисы Дудкиной, в отношении объектов размещения, проходивших классификацию в соответствии с требованиями иных систем классификации, в том числе действительных на территории Украины, сейчас никаких исключений не предусмотрено. Они проходят оценку комфорта и качества предоставляемых ими услуг на общих основаниях, наравне с объектами туриндустрии других субъектов РФ.

Стоит отметить, что первым отелем в Севастополе, прошедшим классификацию по «звёздности», стала одна из гостиниц Балаклавы. Сообщение об этом администрация отеля разместила на своей странице в Интернет. «Друзья! С радостью сообщаем, что отель ПЕРВЫМ в Севастополе и седьмым в Крыму прошёл классификацию на звёздность! Мы получили категорию „без звёзд”, но не спешите смеяться... По итогам проверки наш отель набрал баллов на твёрдую четвёрку по системе классификации. Но... Отсутствие лифта, собственной парковки и двухкомнатных номеров не дают права претендовать на 4! А 3 мы не захотели! Поэтому теперь мы в категории «бутик-отель «Гомер», без звёзд!», – объяснили отельеры.

Дмитрий Осипенко

 
Рейтинг новости: (4 голосов, оценить)
Просмотров новости: 1329

Обсуждение новости

Не показывать комментарии на сайте


постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Игнорировать
добавлено 2016-03-31 19:52:08 Цитировать
.. На территории Российской Федерации действует государственная система классификации (на звёзды)
Не в смысле государственная (национальная), а в смысле внутриведомственная (министерская) классификация гос.органа - МК РФ согласно Приказа №1215
Государственные стандарты - национальные стандарты - ГОСТ это о другом - см. ФЗ РФ 184 .. Классификация на "звезды" согласно Приказа МК РФ 1215 таковым не является
... присвоение классификации отелям должно контролировать исключительно государство...
Нэма такого))... Кроме классификации МК РФ на «звёзде», есть и другие отраслевые и общественные системы классификации на категории качества объектов размещения в РФ (елочки ТТП Одинцово и крымская "звёздность" СРЗ , а так же для отелей, предлагаемых российским туристам турфирмами на территории РФ признается и действует более 40 национальных стандартов на "звезды" отелей зарубежных стран.
И это положение вещей сегодня и устанавливается соответствующим приказом Министерства культуры Российской Федерации.
По внутриведомственной министерской классификации "звезд" - да, но и только.
Законы ФЗ РФ и ГОСТ выше приказов любого Министерства .

ГОСТ Р 51185 Туруслуги. Средства размещения.
(с 01.01.2016)
п. 3.14 Категория: категория, присвоенная средству размещения, в соответствии с действующим порядком классификации гостиниц и иных средств размещения"(без звезд, одна, две, три, четыре, пять звезд) [1">
или иная категория (символы, цифры, буквы и т.п.),
присвоенная средству размещения в соответствии
с требованиями Системы добровольной сертификации.

ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения
Описание документа: Настоящий стандарт устанавливает объекты стандартизации и общие положения при разработке и применении стандартов организаций.
Положения настоящего стандарта предназначены для применения организациями, расположенными на территории Российской Федерации, в том числе коммерческими, общественными, научными организациями, саморегулируемыми организациями, объединениями юридических лиц, а также техническими комитетами по стандартизации, организующими проведение экспертизы стандартов организаций согласно статье 17 ФЗ “О техническом регулировании“

ФЗ РФ 184 "О техническом регулировании»

Статья 17.
п.1. Стандарты организаций, в том числе коммерческих, общественных, научных организаций, саморегулируемых организаций, объединений юридических лиц могут разрабатываться и утверждаться ими самостоятельно …
Порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается ими самостоятельно.

Статья 13.
Документы в области стандартизации
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
- национальные стандарты (ГОСТ);
- правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
- применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
- стандарты организаций;
- своды правил;
- международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;

Статья 14.
Национальный орган Российской Федерации по стандартизации, технические комитеты по стандартизации
п. 1. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации (далее - национальный орган по стандартизации) (ГосСтандарт) :
- утверждает национальные стандарты и предварительные национальные стандарты;
- принимает программу разработки национальных стандартов;
- организует экспертизу проектов национальных стандартов;
и т.п.

постов: 319
Артур (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2016-03-31 21:23:43 Цитировать
to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Какая нафиг "внутриведомственная (министерская) классификация"?

Классификация проводится на основании Федерального закона от 24.11.1996 N 132-ФЗ (ред. от 29.06.2015, с изм. от 02.03.2016) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации":
"Статья 5 Стандартизация и классификация объектов туристской индустрии
... Классификация объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи, осуществляется аккредитованными организациями в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Аккредитация организаций, осуществляющих указанную классификацию, проводится органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

А Минкульт как раз и является этим самым "уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".
Основание - ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.10.2011 № 859, от 28.01.2012 № 43, от 19.04.2012 № 349, от 19.06.2012 № 606)"...

II. Полномочия
5. Министерство культуры Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:...
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:...
5.2.36(1). порядок классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы и пляжи, осуществляемой аккредитованными организациями;
(пп. 5.2.36(1) введен Постановлением Правительства РФ от 19.06.2012 № 606)"

постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Игнорировать
добавлено 2016-03-31 22:52:20 Цитировать
to Артур (Севастополь)
to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Какая нафиг внутриведомственная (министерская) классификация
см. ФЗ РФ 184 ст. 14, 17 и ГОСТ выше.
Самое главный нюанс - "классификация" не есть прерогатива только МК РФ, как якобы следует из приведенных вами нормативных документов.
Более того в законодательстве РФ термин "классификация" вообще не определен (не нормирован) и потому ст. 5 ФЗ РФ 132 не может применяться взагали ко всем видам классификации в туризма и соответственно наделять исключительным правом классификации МК РФ.

В этом коллизия решений Правительства, Приказов и решений МК РФ по классификации в туризме с ФЗ РФ 184 (ст. 17 - самостоятельно, ст. 14 - национальные стандарты, классификации, стандарты организаций, международные стандарты)
с ГОСТ 51185, ГОСТ 1,4-2000 по стандартизации, с принципами и практикой применения стандартов качества, с международным договорам по стандартизации качества и с договором РФ с ВТО.

Потому и не пропускают Минэкономики и Минюст принятие ФЗ об обязательной классификации в туризме исключительно по Приказу МК РФ 1215 (где прописано добровольно)
И не пропустит (как я вижу) по тем же причинам по которым отменили её в Крыму.
На Олимпиаду и ЧМ это возможно как условие организации мероприятий - прием туристов только в классифицированных объектах размещения.
Мероприятия закончились - забудьте.

Единственное реальное, адекватное интересам производительный и потребителей решение - это "классификация объектов размещения обязательна, на выбор объекта из добровольных стандартов, классификаций и систем оценок качества" ( в т.ч. собственной разработки)
И именно об этом были наши обращения к Президенту перед ГС в Ялте 18 августа и в Правительство в декабре 2015)
(вот как-то так)

2015 09 03 Классификация А.Ю.Манилова Зам Министра МК РФ, Куделя Е. В. Министр курортов и туризма Красндарского края

постов: 109
Будильник (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2016-03-31 23:29:34 Цитировать

...чур, мне - семь штук !


постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Игнорировать
добавлено 2016-04-01 00:06:21 Цитировать
to Будильник (Севастополь)
...чур, мне - семь штук !
Эт на сколько потянете...
Стандарты должны отвечать требованиям ФЗ РФ 184 ст.11 (цели) ст..12 (принципы) стандартизации, а для признания стандарта категорий качества характеристик и услуг отелей мировыми букингами он должны соответствовать требованиям HOTREC 21.

Система оценки категорий качества и результат экспертной оценки должны быть публичны и перепроверяемы, в т.ч потребителем (публичная оферта) , чего нет, кстати, в МК РФ 1215.
Так что блеф в оценка, как захочет левая нога, нереален.
В противном случае любой протест потребителей или конкурентов анулирет оценку как недобросовестную рекламу со всеми вытекающими возмещениями ущерба и штрафами.

ФАС НЕ ДРЕМЛЕТ!
"Подмосковные антимонопольщики возбудили 10 дел в отношении гостиниц Московской области за указание «звездности», не соответствующей действительности, сообщает пресс-служба управления Федеральной антимонопольной службы по региону."

Кстати на более десятка порталах букингов (www.booking.com, www.tripadvisor.ru, https://ostrovok.ru и пр.) более 200 крымских отелей сегодня указаны со звездами не имея никакого Свидетельства категории.
Это прямые кандидаты в объятия ФАС за недостоверную рекламу. Тут либо звезды снимать надо либо Свидетельство получать..
На сегодня в Крыму вкл. Севастополь только 21 отелей имеют Свидетельство категории "звезд" МК РФ 1215 (вкл. без звёзд) и 9 "звёздность" СРЗ.

http://mo.fas.gov.ru/publications/23479

постов: 319
Артур (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2016-04-01 14:44:54 Цитировать
to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)
Самое главный нюанс - "классификация" не есть прерогатива только МК РФ, как якобы следует из приведенных вами нормативных документов.
Не "якобы", а прямо следует из приведенных мною документов, что классификация в области турдеятельности прерогатива только МК РФ.

И деятельность вашей "Системы распределенной звездности" не соответствует Статье 5 Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".

ГОСТы вы к чему привели?
- во-первых это вообще другая опера, "Порядок классификации объектов туристской индустрии..." никак с ГОСТами не связан (в отличие от Украины);
- во-вторых применение ГОСТов в РФ является ДОБРОВОЛЬНЫМ (Статья 2 упомянутого вами ФЗ РФ 184 "О техническом регулировании");
- в третьих ГОСТы (тем более, что они все добровольные) никак не могут быть выше по статусу приказов министерств, т.к. сами принимаются приказами "ведомства" (Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии). Более того из приведенной вами статьи 13 ФЗ РФ 184 "О техническом регулировании" видно, что национальные стандарты и порядки классификации это документы одного уровня.

Единственное реальное, адекватное интересам производительный и потребителей решение - это "классификация объектов размещения обязательна, на выбор объекта из добровольных стандартов, классификаций и систем оценок качества" ( в т.ч. собственной разработки)
Это глупость. Наличие множества систем ведет к путанице и потребитель не будет обращать на звезды вообще никакого внимания. Система классификации должна быть только одна всем известная и понятная, ее то и надо совершенствовать.

постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-01 22:16:22 Цитировать

Спасибо за ответ) Дискуссия перестает быть томной.
to Артур (Севастополь)

1) по термину "классификация"
to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Самое главный нюанс - классификация не есть прерогатива только МК РФ,
….прямо следует из приведенных мною документов, что классификация в области турдеятельности прерогатива только МК РФ.
Классификация, как таковая, как и категоризация, и типологизация вообще-то общепринятый термин процесса и не может быть эксклюзивным термином МК РФ, чтоб МК РФ не принимало своим Приказом и как бы иначе не пытались толковать))
Классификация категорий качества в области тур деятельности прерогатива МК РФ может быть только та, которая относится к его компетенции (по Приказу 1215) и не может относится взагали ко всей сфере туризма т.к. противоречит Законодательству (и здравому смыслу)
В туризме существуют субъектами не только МК РФ и далеко не все и всё ему подчинено))

ГОСТ Р 53423-2009 (ИСО 18513:2003)
Туристские услуги. Гостиницы и другие средства размещения туристов. Термины и определения
НАЦИОНАЛЬНЫЙ Стандарт РФ Дата введения 2010-07-01
«2.1.2 рейтинг размещения;
система классификации: Система, позволяющая проводить оценку средства размещения туристов, его оборудования, оснащения и предоставляемых им услуг.
Примечание 2 - В качестве организаторов системы оценки могут выступать международные, национальные или региональные структуры, органы управления туризмом, профессиональные организации, издательства путеводителей или сами владельцы средств размещения.»

Повторюсь по ФЗ РФ 184 компетенция МК РФ НЕ распространяется и НЕ может распространятся на стандарты качества (категории, звезды и пр):
- национальные стандарты (от нац. органа по стандартизации по ст. 14 (категорий пока нет)
- стандарты организаций реализуемые ими самостоятельно ст.13, 17 (есть)
- международные стандарты ст.13 (есть)
- стандарты иных стран ст.13 (есть)

И деятельность вашей "Системы распределенной звездности" не соответствует Статье 5 Федерального закона Об основах туристской деятельности в Российской Федерации .
А что, ДОЛЖНА (!) соответствовать? А есть ссылочка почему? Или таки не должна соответствовать, т.к. см. выше - согласно ст. 17 ФЗ РФ 184, Порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается ими самостоятельно» (или это не по по-русски написано?)))
Более того требования ДОЛЖНА соответствовать это есть нарушение ФЗ РФ «Об общественных объединениях» - государству запрещено вмешиваться в деятельность ОО, кроме случаев предусмотренных Законом,
( а не приказом Министерств... или Приказ выше Закона?)

постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-01 22:22:39 Цитировать
to Артур (Севастополь)
ГОСТы вы к чему привели?
К тому что они действующие и являются национальными стандартами
- во-первых это вообще другая опера,
Порядок классификации объектов туристской индустрии... никак с ГОСТами не связан (в отличие от Украины);
Бггг. А причем тут Украина… Да там «звезды» были по ГОСТ – по добровольному ДСТУ4269, но там же были и добровольные стандарты качества общественных организаций, как и в РФ
- А Порядок классификации объектов туристской индустрии .. никак с ГОСТами не связан
Тут я не понял – повторите еще раз и обоснуйте?
ГОСТ Р 51185 п. 3.14 Категория:
"...или иная категория (символы, цифры, буквы и т.п.),
присвоенная средству размещения в соответствии
с требованиями Системы добровольной сертификации"
Этот ГОСТ Р, как и остальные ГОСТ Р национальные стандарты это тогда о чем и для чего по вашему? (Хм.. если уж не по Закону)))

- во-вторых применение ГОСТов в РФ является ДОБРОВОЛЬНЫМ (Статья 2 упомянутого вами ФЗ РФ 184 О техническом регулировании );
Классификация по Приказу МК РФ № 1215 так же добровольна как и вообще ВСЕ стандарты качества добровольны...
см. ФЗ РФ 184 Статья 12. Принципы стандартизации
- добровольного применения документов в области стандартизации;
- максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц;
- недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо»
И что скажете по поводу недопустимости создания препятствий со стороны МК РФ 1215? ))

- в третьих ГОСТы (тем более, что они все добровольные) никак не могут быть выше по статусу приказов министерств, т.к. сами принимаются приказами ведомства (Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии).
Но именно это ведомство ФА ТРиМ по ЗАКОНУ и есть регулятор Нац. стандартов, а вот решения всех остальные ведомства (министерств) не могут противоречить решениям регулятора... Или как?
Приказы Министерств могут противоречить национальным стандартам ГОСТ Р? Отсюда поподробнее))

Более того из приведенной вами статьи 13 ФЗ РФ 184 О техническом регулировании видно, что национальные стандарты и порядки классификации это документы одного уровня.
Вообще-то там есть иерархия,.. Более низшие (классификаци и стандарты качества) должны соответствовать и не могут противоречить более высшим (нац.стандартам), а не наоборот.
Но допустим вы правы, то тогда одного уровня с ними (с нац. стандарты ГОСТ Р и классификации МК РФ) и стандарты качества организаций в т.ч. общественных (вкл. СРЗ) , устанавливаемые ими самостоятельно.

Единственное реальное, адекватное интересам производительный и потребителей решение - это классификация объектов размещения обязательна, на выбор объекта из добровольных стандартов, классификаций и систем оценок качества ( в т.ч. собственной разработки) Это глупость.
Вы не пробовали сказать про эту глупость отраслевым ассоциациям отельеров Европы или особенно Британии с её коронами и золотыми, черными, красным звездами, или автомобильной ассоциации США, а может цепочкам отелей Хилтон, Шератон, Рэдисон и пр.
Может пора им предложить отменить разные отраслевые (не государственные) стандарты на "звезды" отелей в разных странах ЕС как глупость, а то они об этом не догадываются? ..
Тем более там уже есть Объединенная система для «звезд» отелей (14 стран) HotelStars Union, кстати тоже не государственная.

Наличие множества систем ведет к путанице и потребитель не будет обращать на звезды вообще никакого внимания.
Ну тут вы тут как-то лихо категорично за всех потребителей)) Откуда такие права? Вообще-то это функция только общественной организации защиты потребителей и только их по ФЗ РФ «О ЗП»
И по существу вопроса - на территории России российские турфирмы продают отдых в отелях зарубежных стран с указанием звезд по более 40 национальным стандартам этих стран и что?
Турист не обращает внимания на "звезды" этих отелей? И особенно турист не видит "звезды" 40 разных систем в системах интернет-бронирования... типа Амадеус, Вордспан, Галилео, куда отели без "звезд" вообще не берут
Так да?

Система классификации должна быть только одна всем известная и понятная, ее то и надо совершенствовать
т.е. указание "звезд", "корон", "кленовых листьев", "звездности" отраслевых и международных стандартов общественных организаций и особенно стран Европы и мира на территории России запретить? Я вас правильно понял? Может вообще в мире запретить и оставить только одну – МК РФ 1215?
Ну и как будем запрещать в России турфирмам и букингам указывать, а туристам пользоваться категориями «звезд» отелей по уже реально применяемым в бизнесе более 40 отраслевым и преимущественно общественным стандартам качества - "звёзд" , букв, цифр и даже "цветков гибискуса" (Таиланд) разных стран?

(Может попробуете запретить СРЗ при действующем ФЗ РФ 184, ГОСТ Р 51185, 53423, ФЗ "Об ОО" и "О ЗП" и др. При Украине чиновники уже пытались вмешиваться в деятельность ОО и обломались через Прокуратуру)))

постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-02 09:02:02 Цитировать

Кстати to Будильник (Севастополь)

...чур, мне - семь штук !
В смысле 7 "звезд" "Вилла Елена" заявляла в 2013
а "Крымский бриз" реально имел)))
Читаем внимательно на сайте "Вилла Елена" 7*
7* - это не категория, а Seven Star Global Luxury Award:
- престижная международная награда в сфере гостеприимства.
- своеобразный мировой знак качества, свидетельствующий о том, что победители — лучшие представители индустрии.
- выдается по нескольким направлениям: отели и курорты, СПА, туристические направления, рестораны, яхты класса люкс, аэропорты, авиалинии и т.д.
-----------
Таким образом - Seven Star Global Luxury Award
это не международная классификация (таковых нет)
и не классификация по сути (от слова вообще),
которая должна быть с рейтингом критериев и категорий от 1* до 7* (а их нет)
Есть или 7* или ничего)))

Причем в разделе Украина "Виллы Елена" 7* нет"
а в разделе Россия "Крымский бриз" 7* есть
https://www.sevenstaraward.com/nominations/2013/hotels-resorts/europe/

постов: 319
Артур (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2016-04-02 15:07:00 Цитировать
to Алекс Бур (Севастополь/Крым)
Ну ничего себе вы столько текста набрали!

Зайдем с другой стороны.
Как я понял вы, впариваете предлагаете гостиницам свою "Систему распределенной звездности", с целью подзаработать себе деньжат.
Соответственно, все ваши выкладки направлены на то, чтобы обосновать существование этой вашей системы.

Дальше выборочно отдельные тезисы.

Повторюсь по ФЗ РФ 184 компетенция МК РФ НЕ распространяется и НЕ может распространятся на стандарты качества (категории, звезды и пр):
- национальные стандарты (от нац. органа по стандартизации по ст. 14 (категорий пока нет)
Этого никто и не утверждал. Система классификации, держателем которой является МР РФ и система стандартов это разные системы.
Национальный стандарт такой был - ГОСТ Р 50645-94, от него избавились, новый и ненужен.

Но именно это ведомство ФА ТРиМ по ЗАКОНУ и есть регулятор Нац. стандартов, а вот решения всех остальные ведомства (министерств) не могут противоречить решениям регулятора... Или как?
Приказы Министерств могут противоречить национальным стандартам ГОСТ Р? Отсюда поподробнее))
Могут противоречить ибо национальные стандарты добровольны к применению (хочу соблюдаю, не хочу - не соблюдаю):
см. ФЗ РФ 184 Статья 12. Принципы стандартизации
- добровольного применения документов в области стандартизации;

И вообще апеллировать к национальным стандартам, требования которых являются добровольными, при обсуждении законов и нормативных документов, требования которых являются обязательными - безграмотно.

Вы не пробовали сказать про эту глупость отраслевым ассоциациям отельеров Европы или особенно Британии с её коронами и золотыми, черными, красным звездами, или автомобильной ассоциации США, а может цепочкам отелей Хилтон, Шератон, Рэдисон и пр.
Может пора им предложить отменить разные отраслевые (не государственные) стандарты на "звезды" отелей в разных странах ЕС как глупость, а то они об этом не догадываются? ..
Тем более там уже есть Объединенная система для «звезд» отелей (14 стран) HotelStars Union, кстати тоже не государственная.
Говорю: в рыночной экономике все субъекты действуют в своих интересах, а не в интересах общества в целом.

Для потребителя это несет путаницу и обесценивание самой идеи классификации.
Приезжаю я на отдых в Урюпинск, а там местный Бур присвоил гостинице по своей самопальной системе "7 звезд".
О чем мне это говорит? Да ни о чем, разве, что о том, что владелец гостиницы раскошелился на красивый сертификат. Если бы еще кондиционер в номере был, так наверно было бы "8 звезд".

А наличие системы HotelStars Union это, несомненно, большой прогресс для тех стран, где она действует.
Выработать единую систему для всего Мира был бы идеальный вариант.

постов: 1128
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-02 16:33:45 Цитировать
to Артур (Севастополь)
to Алекс Бур (Севастополь/Крым) Как я понял вы, впариваете предлагаете гостиницам свою Систему распределенной звездности , с целью подзаработать себе деньжат.
Вы всё поняли правильно в своей логике и интересах "жулья у моря" капиталистической системы КОО
Соответственно, все ваши выкладки направлены на то, чтобы обосновать существование этой вашей системы.
Разработка и существование (6 лет) СРЗ обосновано:
а) Законом ФЗ РФ 814 и ГОСТ Р
б) Уставом ОО и ФЗ РФ "О ЗП"
в) Интересами потребителя и добросовестного производителя
г) Задачей приведения в соответствие цены и качества услуг

Система классификации, держателем которой является МР РФ и система стандартов это разные системы...
Приказы Министерств могут противоречить национальным стандартам ГОСТ Р? Отсюда поподробнее)) Могут противоречить ибо национальные стандарты добровольны к применению (хочу соблюдаю, не хочу - не соблюдаю):
Пардон но это не значит нарушать))
требования которых являются добровольными, при обсуждении законов и нормативных документов, требования которых являются обязательными - безграмотно.
Вообщето- обязательные требованияч это регламент ... И что обязательного есть в Приказе МК РФ 1215 по которому "звезды" добровольно?
Приезжаю я на отдых в Урюпинск, а там местный Бур присвоил гостинице по своей самопальной системе 7 звезд .
Жесть... Практически все отраслевые общественные стандарты Европы по вашему самопальны, т.к придуманы и применяются НЕ государствам
О чем мне это говорит? Да ни о чем, разве, что о том, что владелец гостиницы раскошелился на красивый сертификат. Если бы еще кондиционер в номере был, так наверно было бы 8 звезд
Тут наглейшим образом передергиваете - не читал, но осуждаю/гадаю..
Т.к. критерии и характеристики и услуг на категорию качества ПУБЛИЧНЫ и ЛЕГКО ПРЕПРОВЕРЯЕМЫ. И что в Европе, что в СРЗ соответствуют требованию HOTREC 21
При этом ланные оценуки на категорию "звёзд" НЕ ПУБЛИЧНЫ и закрыты от потребителя и партнеров в МК РФ 1215...
И вот там точно ж*** , когда г-ца "Ялта -Интурист получила 5 звёзд.
Но через две недели сняла т.к. крымчане подняли пургу в соц.сетях и пошел запрос ОО защиты прав потребителей на МКТ РК и МК РФ предоставить таблицы и расчет звезд для проверки результата экспертной оценки.

А наличие системы HotelStars Union это, несомненно, большой прогресс для тех стран, где она действует. Выработать единую систему для всего Мира был бы идеальный вариант.
Именно об этом и был разговор с Талеб Рифаи Генеральным секретарем UNWTO на форуме и в Киеве осенью 2013 и в Москве весной 2014 но переход Крыма в Россию всё приостановил.

С т.з. логики построения и применения стандартов качества
для приведения более 40 стандартов к "единому знаменателю" требуется переход
а) с аналоговой (описательной ) системы стандарта категорий качества выводящую только общую категорию качества по уровню наихудшего параметра (полюс баллы в РФ) почему и оказываются 80% объектов размещения в категории "без звезд" (но её тоже почему-то навязывают обязательно получить ... бггг... )
б) на по-элементную ("цифровую") оценку качества для сравнения стандартов (и объектов) по группам элементов относительно требований стандарта
И далее для условий России определения общей категории по алгоритму "суммирования" соответствующему реалиям и индивидуальным особенностям (по типам объектов) , чему и соответствует СРЗ. (тер физикой не зря баловались в юности)))

А кто разработал и применяет адекватный стандарт - государство, общественная организация или отраслевики ассоциации отельеров с точки зрения Закона и потребителя не играет никакой роли, если смотреть в суть вопроса и решаемые задачи.

И еще - требование обязательности одного стандарта качества переводит его в регламент - что абсолютно не реально де-юре сегодня для 1215 т.к. нарушает права потребителя и добросовестного производителя, потому Минэк и Минюст не пропускают его как обязательный, ОО ЗП тоже против.

постов: 319
Артур (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2016-04-03 14:25:28 Цитировать
to Алекс Бур (Севастополь/Крым)
Все Ваши рассуждения основаны на ложном тезисе о якобы имеющейся "коллизии" Федерального Закона, Постановления Правительства и Приказа Минкульта, ссылаясь всего навсего на ГОСТ, требования которого ни для кого не являются обязательным (в том числе и для Министерства культуры).
Пардон но это не значит нарушать))

Нельзя нарушить то, что не является обязательным.

После опровержения этого тезиса все ваши дальнейшие рассуждения рассыпаются как карточный домик из которого грубо выдернули нижнюю карту.

Разработка и существование (6 лет) СРЗ обосновано:...
в) Интересами потребителя и добросовестного производителя
г) Задачей приведения в соответствие цены и качества услуг
Это вы много на себя берете. Вашими коммерческими интересами оно обосновано.

И что обязательного есть в Приказе МК РФ 1215 по которому "звезды" добровольно?
Добровольно означает - хочу прохожу классификацию, не хочу не прохожу.
Но если гостиница решила, что ей нужны "звезды", то проходить классификацию следует именно в этой системе как единственно легитимной.
Ваша фирма не является уполномоченной организацией в области классификации объектов туриндустрии.

Ваша СРЗ - это пятое колесо в телеге.

Тут наглейшим образом передергиваете - не читал, но осуждаю/гадаю..
Ни чего я не передергиваю. С вашим подходом можно создать систему и на 25 звезд.

Практически все отраслевые общественные стандарты Европы
Даже не хочу обсуждать стандарты других стран и что хуже/лучше государственные или общественные или частные. У кого как сложилось исторически.
У нас на данный момент система по приказу МК РФ 1215.

При этом ланные оценуки на категорию "звёзд" НЕ ПУБЛИЧНЫ и закрыты от потребителя и партнеров в МК РФ 1215...
И вот там точно ж*** , когда г-ца "Ялта -Интурист получила 5 звёзд.
Но через две недели сняла т.к. крымчане подняли пургу в соц.сетях и пошел запрос ОО защиты прав потребителей на МКТ РК и МК РФ предоставить таблицы и расчет звезд для проверки результата экспертной оценки.
Не закрыты:
- требования системы опубликованы Нормативно-правовая база по классификации
- кто кому чего присвоил тоже открыто:Федеральный перечень объектов туриндустрии
- механизм обжалования результатов существует и реально действует (сами написали про Ялту-Интурист).

Хотя, конечно же данная система далека от совершенства и имеет целый ряд недостатков (не буду о них).

 


постов: 1137
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-04 06:28:55 Цитировать
to Артур (Севастополь)

О якобы ложном тезисе о "коллизии" Федерального Закона, Постановления Правительства и Приказа Минкульта, и их трактования гос.органами ссылаясь всего навсего на ГОСТ.

Вы утверждаете, что требования ГОСТ ЯКОБЫ Нельзя нарушить то, что не является обязательным., потому что они добровольные. Это подмена аргументации для неверного вывода.
Вообще-то де-юре ни у кого нет права самостоятельного трактования/применения уже установленных терминов де-юре (ГОСТ Р) и в этом их роль)))

Так что мой тезис «о наличии коллизии» не ложный, поскольку:
1) термины «система классификации» и «категория» определен ГОСТ Р и других определений связанных с классификацией отелей де-юре не имеет,
2) термин просто «классификация» не определен де-юре и является общеприменимым, а потому его использование может регламентироваться Приказом МК 1215, только в рамках и для целей Приказа в виде «классификация по Приказу МК РФ 1215» только на их «звёзды» и только по подчиненности МК РФ (а не взагали-вообще для всех и везде)
3) классификация по Приказу МК РФ 1215 ДОБРОВОЛЬНА , как (наравне) и все остальные классификации, категоризации, типологизации других организаций в туризме.
4) Обязательность «классификации по МК РФ 1215» для ЧМ 2018 и Олимпиады это частный случай исключения.

Пардон но это не значит нарушать))

Нельзя нарушить то, что не является обязательным.
Приказом гос.органов или его трактовкой можно ненароком нарушить логику «запрещено, все что не разрешено» обязательную для го.органов де-юре и начать выдумывать нечто, не утвержденное д-юре и/или противоречащее ГОСТ, что легко опротестовывания в Прокуратуру)
В случае «коллизии» (противоречия) принятых де-юре терминов и документов, есть де-юре иерархия приоритета действия и приоритет ГОСТ в терминах тут очевиден, даже если он доброволен.
Иначе ГОСТ Р должен быть отменен/изменен, а этого нет.

Надеюсь теперь вы понимаете, что после опровержения этих ВАШИХ ТЕЗИСОВ все ВАШИ
дальнейшие рассуждения рассыпаются как карточный домик из которого грубо выдернули нижнюю карту.

Разработка и существование (6 лет) СРЗ обосновано:
в) Интересами потребителя и добросовестного производителя
г) Задачей приведения в соответствие цены и качества услуг

Это вы много на себя берете. Вашими коммерческими интересами оно обосновано.
Пардон, это вы на себя много берете))
Более того, вы навязываете свою ущербную узкую точку зрения логики «жулья у моря» - как развести лоха. Привычка, она таки вторая натура )))
Мои интересы я определяю сам и они направлены на решения задач туризма (потребителя и производителя) согласно Закона и Устава неприбыльной (некоммерческой )) общественной организации.
И мой интерес это добровольное адекватное вознаграждение (оплата) ими услуг и затрат (как у всех) в данном случае Общественной неприбыльной организации и работы экспертов по оценке качества по СРЗ

И что обязательного есть в Приказе МК РФ 1215 по которому "звезды" добровольно?

Добровольно означает - хочу прохожу классификацию, не хочу не прохожу. Но если гостиница решила, что ей нужны "звезды", то проходить классификацию следует именно в этой системе как единственно легитимной. Именно на эти «звезды» МК 1215, тогда ДА в этой системе)))
Однако она не единственная легитимная.
ВСЕ, иные, в т.ч. общественные, виды классификации/категоризации/типологизации в туризме, также легитимны и при отсутствии нарушения Закона, их применение (цыфры, буквы, знаки и т.п) - на усмотрение объекта размещения.
К сведению – общеупотребительный термин «звёздность» используемый в СРЗ де-юре не определен и не нормирован, а потому не может быть официально использоваться гос.органами и свободен для использования нами,
«Звездность СРЗ» ( с указанием СРЗ) легитимна, т.к. признается участниками рынка, системами бронирования в т.ч мировыми и легальна именно на основе ФЗ РФ 184 ст.17 и указанных ГОСТ

 


постов: 1137
Алекс Бур (Севастополь/Крым) Игнорировать
добавлено 2016-04-04 07:54:29 Цитировать      Изменить
Ваша фирма не является уполномоченной организацией в области классификации объектов туриндустрии

По МК РФ 1215 – ДА не является (пока) и что?
И не фирма, а Общественная организация ЗП.

Ваша СРЗ - это пятое колесо в телеге.
Ну да СРЗ это и есть пятое колесо и поперек горла «жулью у моря» и некоторым чиновникам)
Так же как им поперек горла граждане-туристы, если они не лохи, и ЗАКОНЫ ВООБЩЕ ))
И в частности поперек горла ФЗ рф 184 (О техрегулировании) ст. 17. , ГОСТ Р 51185, ГОСТ Р 53423, ФЗ РФ 7 (об НКО) и ФЗ РФ 2300-I (О ЗП), ФЗ РФ 82 (Об общественных объединениях) на основании которых СРЗ разработана и действует в интересах потребителя и добросовестного производителя.

А вообще-то СРЗ с распределенной "звёздностью" дополняет, а не замещает "звезды" МК РФ 1215 там, где 1215 работает не корректно или вообще не работает ("без звезд").
Для ОО ЗП это прямая норма - изучение, экспертиза, рейтинг услуг согласно Устава и ФЗ "Об ООЗП"

Тут наглейшим образом передергиваете - не читал, но осуждаю/гадаю..

Ни чего я не передергиваю. С вашим подходом можно создать систему и на 25 звезд. Можно и 25* и она будет легальна, если она соответствует требования закона и к стандартам . И что?
А будет ли она интересна-легитимна (как и 7* ) рынку (потребителям-туристам и производителям-отелям) и будут ли они ей пользоваться - ЭТО решать только ИМ, а не чиновникам, которым запрещено вмешиваться в деятельность участников рынка, так же как и в деятельность общественных объединений в т.ч. личным мнением. Только официальным документами.
Кстати отдельным участникам рынка может нравиться или не нравится и они могут участвовать или не участвовать в СРЗ и МК РФ 1215, но при отсутствии нарушения Закона не обосновано вмешиваться в их деятельность они тоже не имеют права (а то ущерб придется возмещать))).

Практически все отраслевые общественные стандарты Европы

Даже не хочу обсуждать стандарты других стран и что хуже/лучше государственные или общественные или частные. У кого как сложилось исторически.У нас на данный момент система по приказу МК РФ 1215.Ну да МК РФ 1215 - ДОБРОВОЛЬНАЯ, как и ВСЕ остальные стандарты и классификации качества по ФЗ РФ 184 вкл. международные и зарубежных стран. И никто не может запретить отелю в России получить звёзды например негосударственной HotelStars Union (или 7* см. выше) так же как не может запретить получить и использовать «звёздность СРЗ»

При этом данные оценки на категорию "звёзд" НЕ ПУБЛИЧНЫ и закрыты от потребителя и партнеров в МК РФ 1215

Не закрыты:
- требования системы опубликованы Нормативно-правовая база по классификации
- кто кому чего присвоил тоже открыто:Федеральный перечень объектов туриндустрии

Речь шла о Публичности самих таблиц характеристик и услуг (порядка 300 параметров) и расчета категории «звезд» по ним для проверки результата экспертной оценки по МК РФ 1215.

Хотя, конечно же данная система (МК РФ 1215) далека от совершенства и имеет целый ряд недостатков (не буду о них).
Простите, но я буду, поскольку в этих недостатках
(узости применения по типам объектов, не адекватности применения категории ниже 3* и не публичности таблиц характеристик - публичной оферты )
в них вся проблема и геморрой для рынка и для внедрения ВСЕОБЩЕЙ классификации средств размещения, как таковой, согласно Поручению Президента РФ по итогам ГС в Ялте в августе 2015.
Ну скажите ради Бога, где логика и что делать отелю и туристу с категорией по МК 1215 «без звёзд», если он по факту и так без звёзд. За что отели тут должны платить и какой тут толк туристу?
Про безопасность в категории «без звёзд» рассказывать не надо, поскольку для этого есть МЧС, СЭС, ФАС, Роспотребнадзор и МК РФ тут не причем.
(это также как был лишним обязательный ежегодный (!) ДСТУ4268, дублировавший акты ГосПожнадзора и СЭС при Украине)

ВСЕОБЩАЯ обязательная классификация/категоризация на категории качества катастрофически необходима для достоверного информирования потребителя, повышения ответственности производителя и приведение цены в соответствие с качеством, путем построения рейтинга и достоверного массового публичного информирования о нем потребителя, далее голосующего кошельком.
Но реализована она может быть только в соответствии с Законодательством и интересами производителя и потребителя и только по ДОБРОВОЛЬНЫМ стандартам и классификациям качества.
Таково законодательство и такова мировая практика.

 

Алекс Бур (Севастополь/Крым)
добавлено 2016-04-18 14:17:27 Цитировать

Из свеженького.
Минкультуры РФ отстраняют от вопросов стандартизации.

ФЗ РФ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам стандартизации»
Принят ГД РФ 25 марта 2016 года, Одобрен СФ 30 марта 2016 года. Вступает в силу с 1 июля 2016 года.

Статья12
Внести в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" следующие изменения:

1) в абзаце девятом части третьей статьи 4 слова "стандартизации и" исключить;
Изменения текста
"Государственное регулирование туристской деятельности в Российской Федерации осуществляется путем:
- стандартизации и классификации объектов туристской индустрии;"

2) в статье 5:
а) наименование изложить в следующей редакции:
"Статья 5. Классификация объектов туристской индустрии";

б) часть первую изложить в следующей редакции:
"Классификация объектов туристской индустрии осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации"

Изменения текста
Статья 5. Стандартизация и Классификация объектов туристской индустрии
Стандартизация и Классификация объектов туристской индустрии осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Классификация объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи, осуществляется аккредитованными организациями в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере туризма.
Аккредитация организаций, осуществляющих указанную классификацию, проводится органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере туризма.